tag:blogger.com,1999:blog-6486870389746003012.post8556156471648159187..comments2023-12-20T20:50:15.436+01:00Comments on <center>EX ORBE</center>: DegenerandoTerziohttp://www.blogger.com/profile/03462415361111340104noreply@blogger.comBlogger7125tag:blogger.com,1999:blog-6486870389746003012.post-28828959197964173512008-07-09T19:13:00.000+02:002008-07-09T19:13:00.000+02:00Gracias por la ilustración, care Tertie.Parece que...Gracias por la ilustración, care Tertie.<BR/>Parece que Dios confunde a los que dejan Roma.Mendrugohttps://www.blogger.com/profile/17643049648778263785noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6486870389746003012.post-3011304437533502952008-07-09T18:33:00.000+02:002008-07-09T18:33:00.000+02:00Oh! Eso es muy largo de contar. En sustancia: Dura...Oh! Eso es muy largo de contar. <BR/><BR/>En sustancia: Durante el breve reinado de Eduardo VI, se hacen y se ponen en circulación nuevos rituales (el célebre prayer book) en sustitución de los rituales católicos. Las nuevas oraciones al gusto y bajo la influencia de la reforma (aunque más "moderados" que los luteranos y calvinistas) alteraron en tal grado las oraciones del rito de ordenación episcopal/sacerdotal que no constítuían ya verdaderas fórmulas capaces/aptas para ser usadas sacramentalmente; así, desde aquella generación empezó a desaparecer por extinción la jeraquía válida y legítimamente ordenada en la iglesia anglicana. Los nuevos ministros que se ordenaban ni recibían el sacramento ni transmitían la sucesión paostólica. El caso se manda estudiar exahustivamente por León XIII, que finalmente publica la bula <A HREF="http://ar.geocities.com/magisterio_iglesia/leon_13/apostolicae_curae.html" REL="nofollow">Apostolicae Curae</A> y que zanja finalmente la cuestión. El efecto de este documento pontificio fué tan grande, que algunos obispos anglicanos se fueron a Grecia y se hicieron re-ordenar por obispos greco-ortodoxos ; al volver ellos mismo re-ordenaron a la jeraquía inglesa. Sin embargo, al seguir con los mismos rituales eduardianos, los que le siguieron volvieron ser ordenados invalidamente.<BR/><BR/>Y hasta el día.<BR/><BR/>'Terziohttps://www.blogger.com/profile/03462415361111340104noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6486870389746003012.post-69976907745695950092008-07-09T16:34:00.000+02:002008-07-09T16:34:00.000+02:00En efecto, como dice Embajador, niegan el carácter...En efecto, como dice Embajador, niegan el carácter ex-Cáthedra de la "Ordinatio Sacerdotalis" precisamente aquéllos que desprecian el Magisterio, sea o no ex-Cáthedra.<BR/><BR/>Y no sabía, Terzio, que el clero anglicano necesitaba nueva ordenación. ¿Es que han perdido la Sucesión Apostólica?Mendrugohttps://www.blogger.com/profile/17643049648778263785noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6486870389746003012.post-82523533246267652712008-07-09T14:12:00.000+02:002008-07-09T14:12:00.000+02:00El Orden Sac. es sustancial. Cuando en la Dominus ...El Orden Sac. es sustancial. Cuando en la Dominus Iesus se dice: "Por el contrario, las Comunidades eclesiales que no han conservado el Episcopado válido y la genuina e íntegra sustancia del misterio eucarístico no son Iglesia en sentido propio..." D.I. nº 16 declara implícitamente el valor insustituíble del Sacramento del Orden (precisamente dos de las negaciones definitivas de la reforma protestante etc.)<BR/><BR/>p.s. La <A HREF="http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/documents/rc_con_cfaith_doc_20000806_dominus-iesus_sp.html" REL="nofollow">Dominus Iesus</A> debería predicarse y explicarse todos los dias en todas las iglesias y centros de formación y/o culto católicos, mañana-tarde-madrugada. Yes.<BR/><BR/>'Terziohttps://www.blogger.com/profile/03462415361111340104noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6486870389746003012.post-51513038076409712912008-07-09T13:47:00.000+02:002008-07-09T13:47:00.000+02:00Si, recuerdo haber tenido alguna discusión sobre e...Si, recuerdo haber tenido alguna discusión sobre este particular con personajes del estilo que citas. Me contrargumentaba diciendo que la CDF no tenía capacidad de definir nada "Ex-cathedra" ?????. Y se quedaba tan ancho.<BR/><BR/>Y otros decían precisamente que una definición "ex-cathedra" requería de proclamación solemne con incienso y demás parafernalia. <BR/><BR/>Yo pienso que para el que no quiere creérselo un poco más de incienso no le va a ayudar, la verdad.Embajadorhttps://www.blogger.com/profile/13944370893440736408noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6486870389746003012.post-80694687728795287182008-07-09T13:18:00.000+02:002008-07-09T13:18:00.000+02:00Sí. Los católicos sabemos lo que creemos y no duda...Sí. Los católicos sabemos lo que creemos y no dudamos; mucho menos sobre esos temas. Pero sácale el tema a un "descatólicomoderno" y te discutirá la mayor.<BR/><BR/>Yo hubiera preferido, incluso, un tono/expresión más "solemne". En materia tan sustancial ni siquiera hubiera debido plantearse ese dubio (por cierto con tantas trazas de haber sido planteado "oficiosamente" ad casum).<BR/><BR/>Curiosamente, los teólogos más clásicos también consideraban "magisterio ex cáthedra" infalible la contenida en la Constitución Apostólica “Sacramentum Ordinis” mediante la cual Pio XII definía la materia/forma del Sacramento del Orden. Serían pues dos actos de magisterio pontificio infalible en el mismo siglo y los dos sobre el Sacramento del Orden (aunque Pio XII no hubiera imaginado hacia dónde derivarían las cosas cincuenta años después).<BR/><BR/>'Terziohttps://www.blogger.com/profile/03462415361111340104noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6486870389746003012.post-28514907538930843922008-07-09T12:30:00.000+02:002008-07-09T12:30:00.000+02:00A mi me parece que el Responsum Ad Dubium deja bie...A mi me parece que el <A HREF="http://www.ratzinger.it/modules.php?name=News&file=print&sid=78" REL="nofollow">Responsum Ad Dubium</A> deja bien claro que la Ordinatio Sacerdotalis contiene ese acto expreso de infalibilidad en tanto que cumple con los requisitos que se tienen que dar para que exista tal cosa. O sea, que el asunto está más finiquitado que todas las cosas.<BR/><BR/>Y una humilde petición (perdona que meta el dedo en el ojo): a ver si puedes añadirle una "e" al principio de la palabra "stablishment". Es una manía personal, nada grave.Embajadorhttps://www.blogger.com/profile/13944370893440736408noreply@blogger.com