tag:blogger.com,1999:blog-6486870389746003012.post4870693599206590520..comments2023-12-20T20:50:15.436+01:00Comments on <center>EX ORBE</center>: Bastante blasfemoTerziohttp://www.blogger.com/profile/03462415361111340104noreply@blogger.comBlogger39125tag:blogger.com,1999:blog-6486870389746003012.post-62606025477567009712012-05-22T21:04:28.965+02:002012-05-22T21:04:28.965+02:00No estoy de acuerdo en que Miles haya aportado cos...No estoy de acuerdo en que Miles haya aportado cosas para cambiar de punto de vista y sí estoy de acuerdo en que no merece la pena darle muchas más vueltas al asunto.<br /><br />Saludo, D. Pedro.Andrewnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6486870389746003012.post-49447046081921633212012-05-22T14:29:38.897+02:002012-05-22T14:29:38.897+02:00ANDREW quedamos en que a la luz de las citas que n...ANDREW quedamos en que a la luz de las citas que no en el primero sino en posteriores comentarios mostró MILES se podía ver una relación entre ambos asuntos.<br />Y eso es todo. No creo que merezca la pena dar más vueltas a este tema.<br />Vd. dirá...<br />PEDRO HISPANOAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6486870389746003012.post-84617623799436975492012-05-21T14:37:14.334+02:002012-05-21T14:37:14.334+02:00¿En qué quedamos, Pedro Hispano, en que el asunto ...¿En qué quedamos, Pedro Hispano, en que el asunto sacado por Miles “no era para nada el del artículo” o que “Me convencen sus argumentos acerca de la hilazón entre el caso Bastante y Valtora”?Andrewnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6486870389746003012.post-44061393062755654182012-05-17T22:48:16.662+02:002012-05-17T22:48:16.662+02:00PEDRO HISPANO a MILES. Me convencen sus argumentos...PEDRO HISPANO a MILES. Me convencen sus argumentos acerca de la hilazón entre el caso Bastante y Valtora. Creo que hubiera sido más acertado, por su parte, haberlos incluido en el principio de su intervención porque, en definitiva, la carga de la prueba recae sobre quien hace la afirmación.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6486870389746003012.post-67049089216472967502012-05-17T12:25:09.450+02:002012-05-17T12:25:09.450+02:00Y si no entiende porqué saco esto de María Valtort...Y si no entiende porqué saco esto de María Valtorta Pedro Hispano, se lo exploico:<br /><br />El tema entiendo que va de las formas literarias peligrosas de las que ha usado en particular Jesús Bastante en su obra citada. Acaparar la mente de una persona divina como si fuera un personaje cualquiera sujeto a autoría es aparte de irrespetuoso con el misterio, muy peligroso en el orden dogmático.<br /><br />Nos ha expuesto el Pater Blogger los defectos de la obra de Bastante, que no son sino la reducción de la personda divina de Cristo a una psicología humana. <br /><br />Es obvio que a veces incluso bajo la apariencia de bien se puede dar este error y no sólo en Jesús Bastante, de ahí que pregunte por María Valtorta, en quien veo el mismo error aunque no con una intención tan torcida ni aparentemente monetaria. <br /><br />Es más, sinceramente, veo más peligro en la obra de Valtorta que en la de Bastante, porque ante esta basta con que uno ande precavido, ante la otra no sólo hay que andar precavido, sino muy hábil para saber salir sin daño. <br /><br />En otros temas le pasa lo mismo: o yo no atino a exponer una hilazón que veo clara y digna de comentario o usted no atina a verla, como a veces le han hecho notar. Es sólo cosa de preguntar.Miles Deihttps://www.blogger.com/profile/01196688182296514675noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6486870389746003012.post-69553614793713075512012-05-17T11:09:44.598+02:002012-05-17T11:09:44.598+02:00PEDRO HISPANO: No, quiero decir lo que hace Vd. en...PEDRO HISPANO: No, quiero decir lo que hace Vd. en este y en otros casos.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6486870389746003012.post-18064188829837936202012-05-17T00:49:15.491+02:002012-05-17T00:49:15.491+02:00¿Quiere decir lo que está usted haciendo ahora mis...¿Quiere decir lo que está usted haciendo ahora mismo? <br /><br />Que Dios le bendiga y le ilumine.Miles Deihttps://www.blogger.com/profile/01196688182296514675noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6486870389746003012.post-26850364184880987332012-05-16T17:53:03.686+02:002012-05-16T17:53:03.686+02:00PEDRO HISPANO a MILES: No son tonterías. Es Vd un ...PEDRO HISPANO a MILES: No son tonterías. Es Vd un liante que una vez más ha sacado un tema que no era para nada el del artículo.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6486870389746003012.post-39665752715900436832012-05-16T00:24:43.052+02:002012-05-16T00:24:43.052+02:00Por cierto, desmontando a Maria Valtorta, cosa fac...Por cierto, desmontando a Maria Valtorta, cosa facilísima si se atiende a la mezcla de erroes de todo tipo (teológicos, exegéticos e históricos) que contiene, cae rapidamente la sobrenaturalidad suspuesta aparición de Medjugorje que recomienda y afirma ser revelada la obra de Valtorta así como la del Padre Ottavio Michelín que el otro día recomendaron en Infocatólica, que también la pone como obra de Cristo.<br /><br />Como dije, apariciones (y corrijo) capítulo 5: el demonio engañando a videntes, aunque en el caso del Padre Michelin es más claramente su propia percepción del inmediato posconcilio.Miles Deihttps://www.blogger.com/profile/01196688182296514675noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6486870389746003012.post-60566334827091228802012-05-16T00:18:12.194+02:002012-05-16T00:18:12.194+02:00No Andrew, es solo un ejemplo. Si quiere le doy ot...No Andrew, es solo un ejemplo. Si quiere le doy otro donde además se pone un tema clásico de la líbido italiana: la bella moretina que Valtorta traduce en africanas broncíneas en otra escenita similar. Hay muchas más sueltas por la obra.<br /><br />Pedro Hispano, deje de decir tonterías sobre tácticas y demás.Miles Deihttps://www.blogger.com/profile/01196688182296514675noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6486870389746003012.post-11764009564588515232012-05-15T23:22:42.521+02:002012-05-15T23:22:42.521+02:00Felicito a D. Terzio. A pesar de no estar de acuer...Felicito a D. Terzio. A pesar de no estar de acuerdo conmigo, lo cual era de esperar, ha transigido con mis impertinencias y me lo ha publicado todo. (Esto no lo envío para que lo publique, pero a su discreción).Andrewnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6486870389746003012.post-48386290402551344692012-05-15T20:05:32.267+02:002012-05-15T20:05:32.267+02:00PEDRO HISPANO: Aunque ya conocemos a MILES y sus t...PEDRO HISPANO: Aunque ya conocemos a MILES y sus tácticas para reventar un artículo y sus comentarios hay que reconocer que en este caso concreto riza el rizo con lo de MARIA VALTORTA.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6486870389746003012.post-11294352557267328042012-05-15T19:42:16.722+02:002012-05-15T19:42:16.722+02:00Pues si ese es el mayor ejemplo de "morbosida...Pues si ese es el mayor ejemplo de "morbosidad" en 10 tomos con unas 4.000 páginas...<br />Sigo pensando lo que ya dije, Miles, me ratifico. Y no me alargo más porque si nos ponemos pesados se cabrea D. Terzio, y en esta ocasión tendría razón.Andrewnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6486870389746003012.post-91035987313328138432012-05-15T01:40:42.088+02:002012-05-15T01:40:42.088+02:00Pues mal hablan del tino los que se los recomendar...Pues mal hablan del tino los que se los recomendaron. Para empezar porque la Iglesia los sigue considerando un libro no apto para católicos y para continuar... pues mejor un ejemplo de lo que llamo regodeo:<br /><br /><br /><i>Llegan los esclavos con los dulces en preciosas copas. Detrás de ellos, las bailarinas, coronadas con flores y apenas cubiertas por unas telas tan ligeras que parecen velos. Sus carnes blanquísimas se transparentan tras los ligeros vestidos de color rosa y azul, cuando pasan por delante de los braseros encendidos y de las muchas antorchas puestas en el fondo de la sala.</i><br /><br />La moral católica describe una escena: danzarinas ligeras de ropa. Pero el regodeo va más allá. No sólo se para en la descripción sensual de la escena "coronadas con flores y apenas cubiertas por unas telas tan ligeras que parecen velos" sino que hay cierta morbosidad en llevar la mirada y la imaginación del lector (en realidad la de la autora) que insiste en la transparencia de unas carnes blanquísimas... <br /><br />Y dicen que esto lo revela Jesús... No. Esto es obra sutil de Satanás o en su defecto de una sensualidad reprimida que asoma por debajo de la imaginación de la autora. Tal como en el pecado original hace alusión a los "usos y voces de las bestias" como apetecibles para Eva después de haber dejado claro en que consiste el pecado. Hay una cierta morbosidad, muy sutil pero identificable, al pintar las escenas.Miles Deihttps://www.blogger.com/profile/01196688182296514675noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6486870389746003012.post-84661219424122283502012-05-15T00:38:18.178+02:002012-05-15T00:38:18.178+02:00By the way Miles: me parece que si lo de Valtorta ...By the way Miles: me parece que si lo de Valtorta lo consideras regodeo con situaciones carnales, ciertos escritos de Santa Teresa o San Juan de la Cruz te iban a parecer pornografía pura.Andrewnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6486870389746003012.post-52264950258033986532012-05-15T00:07:06.813+02:002012-05-15T00:07:06.813+02:00No Miles, yo no he visto ningún regodeo con situac...No Miles, yo no he visto ningún regodeo con situaciones carnales en lo mucho que llevo leído de Valtorta, aunque obviamente esto pueden ser apreciaciones subjetivas. Y después de todo el texto que transcribes deduces que el pecado fue por hacer uso del matrimonio..... me parece que desbarras, simplificas y sacas un conclusión sorprendentemente grosera. Yo creo que se equivocaron en ponerla en el “Índice de libros prohibidos”, como estuvieron en dicho índice los escritos de santos posteriormente canonizados (y los retiraron, claro). Porque las devociones y los escritos de Santa Faustina Kowalska serían heréticos y blasfemos, según ciertas mentes calenturientas (estuvieron también en el susodicho índice). Pero yo creo que no.<br />Por cierto: los escritos de Valtorta me fueron recomendados y avalados por alguien de mi confianza por sus profundos conocimientos teológicos, cualidades morales y capacidad de discernimiento. Y una vez que me enfrasqué con su lectura no quedé decepcionado, todo lo contrario.Andrewnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6486870389746003012.post-3453905881716255072012-05-14T22:53:11.435+02:002012-05-14T22:53:11.435+02:00Yo creo que no ha leído bien el texto.
Solo trat ...Yo creo que no ha leído bien el texto.<br /><br />Solo trat un ejemplo para no extenderme, eso ya lo haré cuando lo retome en mi blog. Sobre el pecado de Adán y Eva como pecado sexual:<br /><br /><br /><i>Ese metafórico árbol pone en evidencia esta verdad. Dios había dicho al hombre y a la mujer: "Conoced todas las leyes y los misterios de la creación. Pero no pretendáis usurparme el derecho de ser el Creador del hombre. Para propagar la estirpe humana bastará el amor mío que circulará por vosotros, y, sin libídine sensual, sólo por latido de caridad, dará vida a los nuevos hombres como Adán de la estirpe. Todo os lo doy; sólo me reservo este misterio de la formación del hombre".<br />Satanás quiso quitarle al hombre esta virginidad intelectual y, con su lengua serpentina, hechizó y halagó miembros y ojos de Eva, suscitando en ellos reflejos y sutilezas que antes no tenían porque no estaban intoxicados de Malicia.<br />Ella "vio", y, viendo, quiso probar. Había sido despertada la carne. ¡Ah, si hubiera llamado a Dios¡ Si hubiera corrido a decirle: "¡Padre, estoy enferma; la serpiente me ha halagado y me siento turbada!". El Padre la habría purificado, la habría curado con su aliento, pues lo mismo que le había infundido la vida podía infundirle de nuevo la inocencia, quitándole el recuerdo del tóxico serpentino, es más, introduciendo en ella una repugnancia hacia la Serpiente (como les sucede a los que han sufrido una enfermedad, que, una vez curados, sienten hacia ella una instintiva repugnancia). Pero no, Eva no va al Padre, Eva vuelve donde la Serpiente. Esa sensación le es dulce. "Viendo que el fruto del árbol se podía comer y que era bonito y de aspecto agradable, lo cogió y comió de él".<br />Y "comprendió". Ya la malicia había penetrado y le mordía las entrañas. Vio con ojos nuevos y oyó con oídos nuevos los usos y la voz de las bestias; y los deseó febrilmente.</i><br /><br /><br /><br />Vamos que viene a decir que el pecado fue por hacer uso del matrimonio.<br /><br />Esto es un claro marcador de que estamos ante una de las herejías más antiguas: la de la gnosis despreciando la sexualidad humana que es obra de Dios. Hombre y mujer los creó y les mandó multiplicarse. Es conocido desde antiguo este error teológico que en los gnósticos llevaba a despreciar la reproducción.<br /><br />En el fondo es un modo muy sibilino de rechazar la creación de Dios. De hecho la obra de Valtorta denota una fijación sexual y un caso digno de estudio psicológico (que incluye el maltrato por parte de su madre) que se deja caer en muchos detalles de su obra. Endémico es el uso del término "meretricio" y el regodeo en ciertas situaciones carnales que es impropio de una revelación divina, por ejemplo las danzarinas romanas o el diálogo que esa misma mujer mantiene con Nuestra Señora contándole como se dio al sexo. Son cosas que están fuera de lugar en una revelación y además impropias. Aparte de ello lo dicho, una mariología deficiente que desconoce el efecto real de la gracia en la naturaleza por su semipelagianismo y que se vierte en multitud de tentaciones y desórdenes en la "Llena de Gracia".<br /><br />Hicieron bien en ponerla en el Index. La vidente misma tenía dudas sobre si estaba siendo engañada por el demonio, cosa que efectivamente puede ocurrir y que no cuentan los que difunden esta obra tan sutil en sus engaños.Miles Deihttps://www.blogger.com/profile/01196688182296514675noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6486870389746003012.post-7768434274673170232012-05-14T16:23:54.272+02:002012-05-14T16:23:54.272+02:00Sr. Miles: los textos de Valtora dicen lo contrari...Sr. Miles: los textos de Valtora dicen lo contrario de sus aseveraciones sobre Nuestra Señora: atendía a una pecadora arrepentida (de nombre Áglae, romana) y tras expresar su repulsión por los pecados de la carne, le ofrece que se refugie en ella porque ella está totalmente exenta de eso: para ella la pureza es algo tan natural como respirar, dice más o menos literalmente.<br /><br />Tampoco dice exactamente que el pecado de Adán y Eva fuera de índole sexual, aunque les despertó la vergüenza de ir desnudos por haber perdido la inocencia.<br /><br />Y esto no es una opinión, son simples datos sobre los escritos de Valtorta. <br /><br />Y no, no era su opinión lo que yo quería saber, pero nada, Vd. escriba lo que quiera, faltaría más.Andrewnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6486870389746003012.post-48838644231812827652012-05-14T12:24:12.736+02:002012-05-14T12:24:12.736+02:00¿Usted cree de veras, Andrew, que Nuestra Señora s...¿Usted cree de veras, Andrew, que Nuestra Señora sufría tentaciones de la carne y dudas de fe? ¿Estaba la concupiscencia tan desordenada en Nuestra Señora como para reconocerse con ataques de soberbia?<br /><br />Pero más peligroso que eso, ¿piensa en serio que el pecado de Adán y Eva fue de índole sexual? <br /><br />Luego hay muchas cosas extrañas sobre esta obra. Por ejemplo, no se porqué el ex-presidente del Bundestag no va a pedir que se condene de una vez por todas a Valtorta por decir que los judíos son un pueblo maldito e indistintamente deicida al que se le aparecían sus muertos tras la Pasión para recriminarles en escenas que dejan para niños esa del Judas atormentado por los demonios de la peli de Mel Gibson.<br /><br />Y podemos seguir, pero próximamente le voy a dedicar un artículito extenso a la cuestión. Sólo digo una cosa a modo de pista: Serie apariciones, en particular el capítulo tres, creo recordar.<br /><br />Hale, ya he dado materia y expresado mi opinión, si es eso lo que quería saber. <br /><br />Postdata juanpablista: El Papelón de Juan Pablo II cargándose el rosario tradicional con los misterios inventados por Valtorta luce a todo color con la destrucción del Via Crucis tradicional y de la tradición de la Verónica en particular que Valtorta justifica en ese libro. Tal cacao sólo tiene parangón con el de obispos dando imprimatur a obras puestas en el Index que según Ratzinger mantiene todo su criterio moral.Miles Deihttps://www.blogger.com/profile/01196688182296514675noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6486870389746003012.post-80952776835369063612012-05-13T21:26:37.033+02:002012-05-13T21:26:37.033+02:00Lo que más me maravilla, maestro Terzio, es que el...Lo que más me maravilla, maestro Terzio, es que el Varón reptante. o Barón rampante, se declara católico. Pos de ònde?<br />El señor Vidal, pues está en lo suyo,el bisnes según tengo entendido, es sacerdote que salió a casarse. Y su portal es como una galería de fenómenos, desde monseñores Amigo y Sistach, hasta las monjas, Caram y Forcades, pasando por pastores alemanes, judíos, musulmanes y anglicanos. De todo, como en botica. El señor Bastante me recuerda al Mefistófeles de "Doctor Fausto" no sé porqué. Un saludo, dom W+.Pioquintohttps://www.blogger.com/profile/16778044216728198695noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6486870389746003012.post-90765497840940574722012-05-13T21:11:15.502+02:002012-05-13T21:11:15.502+02:00Miles: por aquí hay mucha gente con desarreglos me...Miles: por aquí hay mucha gente con desarreglos mentales/espirituales, y ten por seguro que Valtorta será objeto de críticas o descalificaciones.<br /><br />Para mí lo increíble es que "El Evangelio que me ha sido revelado" (así fueron tituladas a posteriori unas 5.000 paginitas que estoy leyendo) no sea reconocido como algo luminoso y sorprendente, un enorme regalo de lo Alto. Pensando con egoísmo malsano y vengativo, mejor así para los que lo apreciamos.Andrewnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6486870389746003012.post-31005274896430727722012-05-13T17:51:48.373+02:002012-05-13T17:51:48.373+02:00Como veo que no abre nuevo tema, sigamos en este c...Como veo que no abre nuevo tema, sigamos en este con un ejemplo actual de uso de la misma forma: María Valtorta.<br /><br />¿Qué nos dice, Padre? Engañada del Diablo, Vidente real o mera visionaria? <br /><br />No se si ha tocado alguna vez este tema, pero sería bueno, y ya que hoy es un día en que recordamos las apariciones de Fátima pues se me ocurrió.Miles Deihttps://www.blogger.com/profile/01196688182296514675noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6486870389746003012.post-90181813330840889222012-05-12T13:17:27.630+02:002012-05-12T13:17:27.630+02:00Por lo de pronto, a la vista del párrafo que se re...Por lo de pronto, a la vista del párrafo que se reproduce, la intoxicación gramatical está garantizada.Genjonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6486870389746003012.post-8299364886483409242012-05-12T11:22:46.152+02:002012-05-12T11:22:46.152+02:00La humanización y subjetivización del Misterio y l...La humanización y subjetivización del Misterio y lo sagrado, no deja de ser consecuencia del clima mental de esta época, que sólo concibe como único conocimiento válido y cierto el del método científico. Empapados de pragmatismo, empirismo y racionalismo, que en el fondo sólo nos lleva al sentimentalismo más exacerbado, resulta una tarea casi imposible desaprender las categorías invasivas que conforman nuestra visión del mundo, de un mundo apagado y claustrofóbico, para romper la coraza o la costra de esta psique dominante, y aspirar al soplo vivificador y liberador del Espíritu. Bienaventurado aquel a quien la Verdad por sí misma enseña, no por figuras y voces que se pasan, sino así como es. ¿Qué aprovecha la curiosidad de saber cosas oscuras y escondidas, pues que de no saberlas no seremos en el día del juicio reprendidos. Este el Principio que nos habla; aquel a quien todo le fuere uno; desembarazarse de muchas opiniones; Callen todos; háblame Tú sólo.Javierrequerrenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6486870389746003012.post-27093014204215415952012-05-12T11:17:06.690+02:002012-05-12T11:17:06.690+02:00He borrado el comentario insulso e insultante de u...He borrado el comentario insulso e insultante de uno que decía que hay que leer el libro para opinar.<br /><br />Contesto al impertinente:<br /><br />Des-estimado y tonto lector irreflexivo: Para diagnosticar, con un muestra de fluído, secreción o tejido corporal, es suficiente; y lo mismo cuando se trata de catar el vino o algún plato, con una muestra, basta. Lo que vale, pues, para la clínica, la enología o el arte culinario, a fortiori sirve también para la crítica teológica y literaria: con un parrafito, ya se tiene suficiente material para calibrar el mérito de la cosa. <br /><br />Si tú te quieres tragar el bodrio completo, tú verás, estás en plena (?) posesión de tus facultades para ello.<br /><br />Pero ten cuidado, no te intoxiques letalmente (el alma).<br /><br />'Terziohttps://www.blogger.com/profile/03462415361111340104noreply@blogger.com